他曾经是一个川剧研究的新锐学者，而今却是川菜美食文化的领军人！身份的巨大变化，但何农说自己一直在做文化人的工作，这点始终没变。

　　何农1958年生于重庆。1982年大学毕业后，从事川剧研究工作。其间发表《传统戏曲与现代意识的十大冲突》等论文，在国内学界引起较大反响。1992年，进入中国管理科学院四川分院，从事企业管理咨询。1996年，创立巴国布衣风味酒楼，主营川菜，在川菜的低迷期高擎振兴川菜的旗帜，引起各界热烈反响，进而形成新川菜的热潮。嗣后又创立火锅品牌川江号子、中式酒店品牌布衣客栈，形成以中国传统文化为主题的餐饮、酒店品牌。

　　在巴国布衣旗舰店盛大开业之际，我们走近何农，听他讲述从一个纯粹文化人到地道企业家的转变历程，听他细数如何用独特的方式经营美食文化——

　　在何农的办公桌上，码放着大堆的戏曲文化书籍，墙上的油画和满壁的书架使办公室看起来像一个书房。房间的色调比较深，柔和的灯光照射下，透出一种静谧的气息，这似乎是一个远离尘嚣的空间。在清茶的陪伴下，笔者和何农的对话更像是朋友式的轻松聊天。

　　转型：从川剧学者到企业家

　　文人下海经商，常会遭遇身份转型的痛苦，不过何农是个例外，从川剧研究者到企业家，他的转型显得自然而然，他理解的文化能包容一切！

　　笔者：文化人下海经商是一个比较普遍的现象，都会经历一个转型的过程，有的还会有一个痛苦的经历，你自己的转型有什么特点？

　　何农（以下简称“何”）：是啊，我也知道不少朋友类似的情况，但我觉得我的情况和通常所说的文化人下海还是有所不同。我最早是研究川剧，这是一个比较纯粹的文化工作。之后又搞管理科学方面的东西，领域虽然转换了，但仍然是在科研体制的框架下工作，自己的身份并没有改变。后来做企业，是源于我们本来作为一个课题做的方案，因为找不到实施者，就由我们自己来实施。这一次是身份改变了，但做的事情是延续的，所以我并没有感觉到所谓“下海”那样的突兀切换。还有一个很重要的特点，很多文化人下海都是一种个体的选择，而我在这个过程中一直带着一个团队在工作，转型的过程也是一个团队在经历。所以我个人觉得这个过程比较自然，算是平滑过渡吧，至少在心理上没有一种断裂的体验。我从不觉得自己在骨子里有什么变化。包括我们的团队，许多人也没有什么根本的变化。

　　笔者：你认为企业家和文化人之间最大的不同是什么？

　　何：从我的体会来说，文化人和企业家之间的相同之处其实很多，比如都要求对一个问题有深入全面的思考、要求持续的专注、要求有创造力和想象力等等，这个对应可以罗列很长。至于区别，我想主要还是表达方式，文化人可以“以言行事”，把要说的话写出来就算完成了，他作品的成败不受一时的限制，即使当时别人不认可，也可能很久以后被承认。而做企业则必须接受别人的审视和检验，成败是随之而来的，如果失败，就没有以后了。

　　笔者：在你们公司，我有一种感觉，好像这里的氛围更象是什么研究机构。我想原因肯定在人的身上，是因为你们文化人情怀始终没变？

　　何：虽然话也可以这么说，但我觉得这不是一个私人情感或习惯的问题。虽然工作内容有所变化，我认为自己前后还是一贯的。我学的是中文，参加工作也是从文化的研究开始，就个人而言，除了文化的东西其他并不擅长，所以一直就在做这个事情。现在做餐饮、做酒店，按我的理解，还是在做文化的事情。区别只在于表达方式，你可以通过笔头书写来表达，但也可以通过建立一个餐厅、一个酒店来表达。当然，站在行业的角度，其他人可以有另外的观点和做法，但我们一直就是这样做的。当初巴国布衣出来的时候，有评论说是打文化牌，其实我们并不是把文化作为一个市场招数在用，我们只会做文化。

　　角色解读：餐饮界的创作者

　　巴国布衣在餐饮界的名头已经响了十多年，作为其掌舵人，何农说自己不算是烹饪高手，也不是美食家，他是在用餐饮解读文化、表达思想，以此看他更像一个餐饮创作者！

　　笔者：巴国布衣在餐饮界的名头已经响了十多年，你本人对餐饮和烹饪有什么独到的心得吗？

　　何：说起来你可能不相信，其实我对餐饮和烹饪是个外行。当初我们创建巴国布衣时，就有人说一群外行在做，这话其实没错。巴国布衣都开了五六年的时候，我才搞清楚口布是指什么，当时我们的员工都在笑我。当然，现在我们做餐饮已经十多年了，我再说自己是外行可能有点矫情，不过从专业技术的角度看，我确实不内行。换一个角度，也就是非技术的角度，我可能还能说点东西，也许称不上独到，但确实都是自己的切身感受。

[nextpage]　　笔者：那么相对于餐饮专业的内行，你如何看待自己的角色呢？毕竟，你也算是餐饮业中人啊。

　　何：没错，从职业的角度我算是一个餐饮的从业者吧。其实餐饮业有一个很大的空间，可以包容、同时也需要很多角色，并不简单就是通常所说的前厅后厨，我们公司很多员工都不属于这两个部分。如果要从餐饮的角度为自己做一个描述的话，可能我算是餐饮的解读者和创作者吧。

　　笔者：解读和创作，用来形容一个文化人也许更合适，但你现在的身份毕竟是一个企业家，你过去的经历对你现在有很大影响吗？

　　何：文化人也好，企业家也好，我觉得两种角色并没有根本的不同。解读者，是说我从自己的角度看待餐饮，当然看的不仅仅是菜，甚至也不仅仅是餐厅，相关联的背景都尽量去理解，这样来形成一些有意思的想法。创作者这个角色更好理解，我们形成了想法，不是用文字来表达，而是通过建立一个餐饮实体来表达。这种表达，对我而言就是创作。这当然和我早年的经历有关系，一个人早年养成的思维习惯和行为方式是很难改变的。餐饮本来就是一种文化形式，我习惯于从这个角度去把握餐饮。

　　笔者：对餐饮行业而言，你的说法确实够“外行”，这和你们当初上演的“外行打败内行”的好戏有关系吗？

　　何：巴国布衣的出现，被描写成“外行打败内行”是媒体的一种说法，我个人不认同“打败”的说法，准确说应该是给餐饮业注入了一些新的东西。我们从行业外的角度切入，必然会用另外的思维方式来做事，这样的外部视角总会看到一些从内部不容易看到的东西。我们认为餐饮是文化，而不是把文化作为一种点缀。从企业的角度看，我们认为完全可以建立现代化的川菜企业，以此来替代传统作坊式的操作。用文化来替代伪文化，用现代管理来替代传统经营，是比巴国布衣经营成功更有意义的启示。川菜是我们的传统优势产业，但同样面临如何更新发展的问题。以前业内的做法是在菜品上动脑筋，然后尽力去推，我把这种惯常的做法称作是守着家底找现在的空间，或许可以叫做“中体西用”或“古体今用”吧。我的想法是要反过来，立足现在去整合传统。这看起来有些离经叛道，但现在认同的人越来越多。

　　团队：有个性是件好事

　　何农带领一群文化人转型做企业，这群有个性的文人之间没有想象中的“文人相轻”，相反正是这种个性，让企业的发展独具特色。

　　笔者：我发觉你说到这个过程的时候，比较强调团队，强调一个文化人群体转型为企业团队。但是我们知道文化人通常都有一些文人的毛病，比如个性比较张扬、纪律比较散漫、情感上比较敏感，甚至文人相轻。这些问题和企业运作之间大概不协调吧。

　　何：呵呵，要说毛病，我自己身上也有，所以反而能理解、包容别人的。我一直认为有个性是一件好事，我们做的任何项目都要求有个性，总不能让我们自己没个性吧。我在公司也提倡大家有点个性，包括穿着、发型都可以很出位。当然，有个性不等于难于相处。我们这帮人之所以走到一起，首先就是因为比较投缘，个性虽不同但相互的认同是很深的，所以我们之间倒没有什么“文人相轻”的现象。作为朋友，大家相处很愉快；作为一个团队，也经历过各种磨合的过程，其间当然也有坎坷，不过大家都能很自觉地调整。因为大家对共同目标是认同的，所以处理起各种问题来就不会陷入僵局。企业的运作确实对我们提出了很多新的要求，我们尽量去适应，但不会盲目地去做。很多企业界的规条，我们觉得不必要的不会照搬，我们觉得不合适的就去更改。在这个过程中我们才找到了属于我们自己的企业文化。

　　笔者：我注意到你谈到企业的时候，用的词是“团队”；而谈到文化人的时候，说的是“群体”。文化人的特性就是比较个体化，而企业要求一个整体，你们在这两者之间找到了一个平衡吗？

　　何：我们最初在一起也是因为种种机缘，像胡志强、海波和我最初是同事，周明是我大学的同学。大家从个性到思维都有相